Er is een nieuwe afdeling op het forum aan gemaakt.
Het gaat hier om de "Best buy guide"

Naar de Best buy guide !

Dank, het mod team.

Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

op de zon, met kaart en kompas, alternatieve manieren, noordelijk of zuidelijk halfrond, GPS, maar ook de weersomstandigheden
Gebruikersavatar
NvdO
Berichten: 138
Lid geworden op: 09 jul 2012, 17:32
Contacteer:

Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor NvdO » 15 jul 2018, 09:39

Ik ben mij momenteel aan het verdiepen in het voorspellen van het weer met behulp van natuurlijke indicaties.
Om het goed te kunnen voorspellen wil ik ook begrijpen hoe bepaalde processen werken.
Nu loop ik tegen een probleem aan;

Ik heb nu geleerd dat er in een hogedrukgebied, de lucht uitzet en hierdoor meer vocht kan vast houden. Ik dacht altijd dat de warme lucht in een hogedrukgebied hierna direct opsteeg en de wolken wegduwde. Dit klopte helaas niet. Warme lucht is zwaar en beweegt zich juist naar beneden, hoe verder het naar beneden valt hoe warmer (en zwaarder) het wordt. In het geval van koude lucht is het precies anders om.

Nu loop ik vast op het volgende;
Hoe kan het dat rook van een kampvuur in een hogedrukgebied strak op kan stijgen terwijl warme lucht (met hoge neerwaardse druk) de rook eigenlijk omlaag zou moeten drukken?
En:
Hoe kan het dat rook blijft hangen als een pannenkoek boven je hoofd als je in een lagedruk gebied zit. Terwijl in lagedruk, de lucht zich juist omhoog beweegt en de rook mee zou kunnen nemen?

Ik heb nu 3 hypotheses hiervoor bedacht maar heb geen idee wat klopt, hebben jullie een idee??
Hypothese 1
Een lage druk gebied is instabiel en verplaatst continu omdat de temperatuur telkens wordt gecorrigeerd op de grond/ in balans wordt gebracht. Telkens is de balans weg op een andere plek waardoor het centrum van het lage drukgebied telkens verplaatst. hierdoor draait de wind de hele tijd en is de rook de hele tijd ook zijwaards aan het bewegen. (Dit verklaard niet waarom het boven mij blijft hangen als er weinig wind is)

Hypothese 2

Warme lucht stijgt op. Opstijgen gaat gepaard met een snel verlies van energie/warmte (Opstijgende lucht koelt af en dalende lucht warmt op). Hierdoor komt de rook snel tot stilstand en blijft hangen als een pannenkoek in de luchtlaag

Hypothese 3
Warme lucht is uitgezet, dit houdt veel vocht vast, houdt het ook de as/vuilmoleculen uit het vuur vast? Bij het opstijgen, krimpt de massa van de ‘luchtmolecuul’ waardoor de rook (het vuil) niet meer vastgehouden kan worden en weer terug valt/blijft hangen.

Een combinatie van deze hypotheses is ook mogelijk. Of is het nog wat anders?

Who can help me out!!
Ik wordt er gek van het maar niet te begrijpen en het gaat in tegen al mijn logica dat warme lucht niet gewoon opstijgt zoals ik altijd dacht!

PS. lees meer over hoge en lage druk: https://www.sciencespace.nl/weer-en-kli ... -goed-weer



Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 973
Lid geworden op: 14 jul 2015, 16:34

Re: Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor Tim » 15 jul 2018, 17:45

NvdO,

Ik zou me eerst gaan verdiepen in de thermodynamica.

Voorbeeldje: "de lucht uitzet en hierdoor meer vocht kan vast houden."

De hoeveelheid lucht is in deze gewoon gelijk gebleven. Het volume is iets toegenomen, maar dat is niet waarom er veel meer vocht in kan zitten.
De druk en temperatuur hebben veel meer invloed.

Ik wil het je niet uitleggen, maar je mist daar de basis. Als je het echt interesseert zou ik je een cursus natuurkunde adviseren.

https://youtu.be/3HVilmrULn0

https://youtu.be/TnfOB49vr1c

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... mPZljid3gX

Groet,
Tim



Gebruikersavatar
ger010
Berichten: 1925
Lid geworden op: 03 dec 2009, 12:25
Locatie: Hoogvliet
Contacteer:

Re: Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor ger010 » 16 jul 2018, 09:51

filmpjes ga ik eens bekeken altijd handig.
Nu komt het nog wel eens als een verassing :)


Afbeelding

Gebruikersavatar
Roel
Berichten: 1887
Lid geworden op: 10 apr 2010, 19:58

Re: Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor Roel » 16 jul 2018, 22:30

Ik zou bij het opstaan kijken wat voor weer het is en daar mijn plan op afstemmen....
En veranderd het weer, veranderd je plan... :D



Gebruikersavatar
NvdO
Berichten: 138
Lid geworden op: 09 jul 2012, 17:32
Contacteer:

Re: Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor NvdO » 19 jul 2018, 14:16

Tim schreef:NvdO,

Ik zou me eerst gaan verdiepen in de thermodynamica.

...

Ik wil het je niet uitleggen, maar je mist daar de basis. Als je het echt interesseert zou ik je een cursus natuurkunde adviseren.

https://youtu.be/3HVilmrULn0

https://youtu.be/TnfOB49vr1c

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... mPZljid3gX

Groet,
Tim


Tim, heel erg bedankt voor je linkjes. Het niveau lag redelijk hoog maar was wel begrijpelijk. Ik begrijp hierdoor nu beter wat gassen doen (en dat ze zich allemaal gelijk gedragen). Met mijn werk en hobby zit een cursus scheikunde er helaas niet in. Klopt het dat ik met de gaswetten nog altijd niet kan verklaren waarom de rook zich zo beweegt?
Ik heb wel weer verder gezocht en hoop dat ik nu wel de oplossing heb gevonden, ben benieuwd naar jouw (of die van anderen) kijk hier op :-) .

Nieuwe hypothese:
Rook stijgt 'recht' op in een hogedrukgebied omdat;
In een hogedrukgebied is de lucht zwaarder en valt koude(re), zware lucht naar beneden. de energie die wordt toegevoegd door het vallen (door wrijving) zorgt ervoor dat de temperatuur van de lucht toeneemt. Toch is het koele lucht die neervalt en is hierdoor het verschil met de hete rook van het vuur dat opstijgt groter. Hierom kan de rook vrij opstijgen en komt op een veel hoger niveau tot stilstand als bij een lagedrukgebied.

Rook blijft hangen in een lagedrukgebied omdat;
In een lagedrukgebied is de (warme) lucht licht en stijgt op, verwarmt door de bodem. Opstijgen kost energie (energie kan niet worden gecreëerd of vernietigd, het kan alleen getransformeerd worden naar een andere vorm van energie of worden afgegeven van het één op het andere) en hierdoor koelt de lucht af. De hete rook (restgassen van de verbranding) wordt dus even meegetrokken, verliest hierbij haar energie zoals de rest en koelt hierdoor ook sneller af. Hierdoor blijft de rook op een lager niveau stil hangen. De wind in een lagedrukgebied is chaotischer als in een hogedrukgebied waardoor de gassen alle kanten op getrokken worden en dus ook terug richting het aardoppervlak (het neerslaan van rook).



Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 973
Lid geworden op: 14 jul 2015, 16:34

Re: Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor Tim » 19 jul 2018, 23:30

Tja,

Nou daag je me toch uit te reageren.

Lucht mengt slecht. Daarom zie je een rookpluim. Hoe harder het waait (effect van luchtstromen van hoge naar lage drukgebieden), hoe beter het mengt. Rook gaat vooral omhoog omdat het warmer (lichter) is dan de omgevingslucht, onafhankelijk van de luchtdruk, die is immers hetzelfde in de pluim als erbuiten. En het gaat vooral recht omhoog, omdat het windstil is.

Rook blijft ook hangen als het mistig is. Mist is vocht dat condenseert aan vuildeeltjes in de lucht. Rook zijn vuildeeltjes, dus bij mistige omstandigheden, verergert de rook de mist.

https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... ht-op.html

Dat rook soms als een paddestoel blijft hangen heeft, denk ik, te maken met verschillende luchtlagen (temperatuur). De rook stijgt op, maar komt onderweg een luchtlaag tegen die een dusdanige temperatuur heeft dat ie de rook blokkeert. In water heet dit een thermocline, voor lucht weet ik het zo niet, maar het fenomeen bestaat. https://nl.wikipedia.org/wiki/Thermocline

Ik ben er wel eens doorheen gedoken (Grevelingen meer), het is een vreemde gewaarwording, je ziet echt een laag. Ik denk dat sommigen in buiten zwemwater het ook wel eens gevoeld hebben. Zo'n warme bovenlaag, die iets dieper plots er veel kouder is.

Edit: Toch gevonden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Inversielaag

Groet,
Tim



Gebruikersavatar
NvdO
Berichten: 138
Lid geworden op: 09 jul 2012, 17:32
Contacteer:

Re: Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor NvdO » 20 jul 2018, 11:54

Tim schreef:Tja,

Nou daag je me toch uit te reageren.
...


Hahaha sorry :( Ik vind het gewoon interessant en gekmakend dat ik er niet uit kom/kwam en hoopte op iemand die inderdaad wel een idee had.
Hoe komt het dat jij er zo veel van weet?

Heel erg bedankt in ieder geval voor je antwoord. Hoop dat het niet te veel moeite geweest is ^-^

Ik had zelf ook al wat aan deze link om hoge en lage druk beter te leren begrijpen;
https://www.youtube.com/watch?v=_NeFCO_Dww4



Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 973
Lid geworden op: 14 jul 2015, 16:34

Re: Waarom gaat rook in een hogedrukgebied omhoog en in blijft hangen in een lagedrukgebied

Berichtdoor Tim » 22 jul 2018, 11:13

Ha,

Interesse en gehele schoolperiode exact gehad. Biologie, Natuurkunde en Scheikunde favoriet.

Vraag me niets over geschiedenis of aardrijkskunde ::)

Tim




Terug naar “Oriëntatie, Navigatie en Weerkunde”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast